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科大讯飞胡郁:因为人工智能 电信诈骗损失减少了5个亿

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胡郁认为跟百度阿里等公司相比,科大讯飞的“互联网”味道要稍微淡一些。他表示我国的产业和媒体对人工智能的关注太娱乐太实用,真正的创新是从理论出发,从哲学角度发展出来的,我们对科技的本质关注太少。科大讯飞目前的主要优势是语音识别领域,因为人工智能,电信诈骗损失减少了5个亿。

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中国要创新 还要多谈谈哲学
  • 相比于传统的高新技术,中国是有优势的。

    第一个是经过这么多年核心技术的发展,特别是中国863计划以后,大家会注意到,在这一次的人工智能浪潮中,国内的企业和国外企业相比一点没有落后。如果说,在5、60年代和7、80年代那两次(人工智能发展期),中国企业还没有办法和外国企业在技术上相比的话,那在这次(发展浪潮里),我们完全走在了前面。

    第二个方面是在于,任何机器的交互离不开产业环境和商业生态。这个产业环境和商业生态,在7、80年代之前是什么?是电子产品。

    大家都知道,中国的电子产品在7、80年代才刚刚起步,完全不具备在全球市场竞争的能力。但是在现在,我们的依赖的是什么产品?是智能手机,是互联网产品和移动互联网产品。而在这方面,整个中国不仅是从事语音技术的公司对此有依赖,相关的商业公司也是,比如网上购票,还有各种的O2O。

    作为一种连接型的技术,把人和机器连接在一起之后,语音技术如果想在物联网里面占领很多市场,就必须和这些后台的服务连接起来。所以说从整个商业和技术环境上来讲,中国现在应该说也是很好,因为我们的互联网公司和美国方面来讲,已经是一个同台竞技,甚至均分天下的态势。

    在这点上,我觉得这为我们在将来,在物联网时代用语音交互作为人机交互的主要手段,并引发相应的商业模式,提供了很好的基础。

    而第三点,大家会注意到,无论是什么操作系统,PC的也好,手机的也好,虽然这些操作系统可能是美国的公司做的,比如说微软、谷歌,但是要注意到,输入法这个部分,都是中国公司占主导地位

    为什么?因为它和语言有关。一个简单的键盘输入法,就因为语言之间的差异导致这么大的差异。那么大家可以想象一下,一个包括了语音识别、语音合成、自然语言理解的语音系统,语言之间的壁垒会有多高。中国公司在这方面会完全具有优势。

    所以说从这三个方面来讲,我们在将来的物联网时代里面,无论是从技术本身,还是从语言的差异化本身,还是从商业的生态和环境本身,我们现在都和国外公司完全处于同一个水平。所以在这一波浪潮中,我们有信心中国会成长出一批国际水准的公司出来。

  • 不可否认,我们对人工智能的了解,不要说产业界,就是媒体,其实对人工智能更多的认识是落在应用特性和娱乐特性上。而美国的很多人,是真正从理论的角度,进行非常深入的探讨。

    如果我们只谈论应用和娱乐层面上的东西的话,我们是得不了图灵奖的,也得不了诺贝尔奖,也不能创造信息论这些东西。美国所谓原创性的研究,是从理论的根基出发,建立一套完整的思维方式。而有许多理论研究的东西是不会产业化的,没有产业化价值的。它只是一种哲学化的思考,而这些东西我们没有关心。

    哲学会产生真正的创新。创新有很多种,有一种是在最原始的技术上创新。而我们讲的很多其实是在应用层面上创新,或者在技术层面上创新,但不是在科学的层面上去发现和创新。

    所以在这个层面上来讲,我觉得国内应该从两个方面,恰恰是我们的研究的部分,我们的研究院所,我们的高校,可能应该更加着重于在理论方面的深入。而我们的产业界,不应该仅仅去应用它,而且应该在技术方面去做大规模的整合和创新。

    因为人工智能就像航空发动机一样,里面有非常非常多的零件,有视觉的,有听觉的。你要把它们综合在一起,而且每一个都要做到世界上最好。我觉得现在学术界可能因为要和产业界对接,做了很多技术层面上,和应用相关的创新。而产业界还没有能力,来做整体性、系统性创新的工作,比较少。所以我觉得这就是我们和美国相比有差异的所在。

    我觉得我们在学术上,理论的深度,和愿意去花长时间究本质的工作还是太少,还应该增强。

因为人工智能 电信诈骗损失减少5个亿
  • 智能语音是讯飞整个人工智能战略中的一部分。而讯飞人工智能战略的核心,是基于语音和语言的认知智能。

    什么是认知智能?比如在医疗的过程中,我们需要通过病例帮助医生分析病人可能会得什么病,吃什么药,这就是一种认知智能。包括在教育里面,我们通过手写的试卷来判断学生的得分,并给出改进的意见。这些都是和语言,和人的概念和推理有关的。除了交互之外,它们能给我们的生活带来更多改进。

    我再举一个例子,和我们的安全有关。在7、8月份,电话诈骗非常猖獗,特别是临开学的那段时间。有很多上学的同学不是因为诈骗,做出了很多不理性的事情么?安徽省8月份电话诈骗的发生次数下降了60%,而同期全国其他地区增长了58%。为什么能做到这点?因为我们在安徽省所有的电话里面做了一个监控系统,它可以对通话内容进行分析,对那些诈骗性质行为自动作出提醒,而这个过程是完全自动化的。这样就为安徽省避免了5个亿以上的可能的损失。

    我相信大家也注意到了,我们演讲的时候会有一个同步实时显示文字的技术。就是说我在上面讲话的同时,文字出来了,对你们(记者)来说是最有用的。这个产品马上就要开发出来了,最理想的状态就是我在这边说话,你们的屏幕上就能实时显示出来我讲的内容。

    在去年的发布会上,我们发布了这个功能以后。大家可以看到,今年阿里和搜狗都展示了同样的技术。这也代表了一个发展方向。这个方向可能和语音交互是没有关系的,但和语音(技术)有关系。

  • 首先iPhone我们是搞不定的,除非破解它。iPhone本身就是一个垂直的生态。而且这个问题不仅仅是在中国,美国也是。但是iPhone自己的语音技术很差,导致它的用户体验相对于其他公司、产品会有劣势。

    但对Android来讲,情况是不一样的。因为谷歌也知道Android有全球不通用的地方。比如说审美、风格,比如说语言相关的部分:输入法、交互。这就造成了Android系统在设计的时候就是一个比较开放的系统。

    这就造成了第三方UI其实接管了中间层的一些功能,也导致了这些领域是可以进入的。而且现在很多的智能硬件,其实用的都是Android的操作系统。

    我相信在将来的发展中,世界上会存在两种公司。一种公司是垂直产品型公司,比如说做手机,就一直做手机,手机技术不可能给别人用。世界上看起来,最多有8到9家这样的手机公司,加起来产量可能到全球的90%-到95%以上。

    另外还有些公司,像谷歌这样,就是平台型的公司。我提供一些基础性的工作,给各个厂商都能用。但是做了平台之后就要面临控制权大小的问题。有可能控制权不在自己手上,而在手机厂商手上。

    所以在未来的发展过程里,讯飞要做的不仅仅是手机,而是我刚才说的各个领域。这些领域里,有的是几家大公司联合垄断了市场,有的领域会是成千上万个公司来分享市场。比如说玩具、机器人,就是后面的这种。而且我相信现在这么多机器人公司,到最后也不会合并成大的公司,因为用户需要多样性的个性化产品。而手机这种产品,虽然有差异,但还是个工具性质的产品。

    所以讯飞会成为一个平台型的公司,不仅帮平台上的公司提供核心技术,甚至可以帮它们整合各种各样的资源。我觉得我们是用这样一个思路来发展的。

  • 场景的问题其实和刚才的问题,就是内容方面是非常有关系的。我们人在处理一件事的时候,你可以想象下你在订一张票,你所要和别人交谈的内容,嘴里面发出的指令,其实相对来讲不是开放的集合,是封闭的集合。

    这里最难的问题就是怎么把它丰富起来,怎么让它多覆盖(些场景)。我们现在的做法就是一个点一个点去做。每做完一个点就拿到实际里去用。越来越多的人用了之后,语言的覆盖性就会越来越好,这个场景的问题就解决了。

    那在这个过程里怎么加速这个问题呢?我们怎么在做一些场景的时候,其他场景也能变快呢?这就是我们为什么要做那些高考答题机器人的原因。它能学会系统学习的方法,当我们做了一两个场景之后,就能转移到其他很多场景上。这样能使我们的覆盖快速增加。我们通过这样的方式来解决这样的问题。

担心人工智能过热 还不如肯“干活”
  • 当然担心,但担心了也没用。

    任何一个新技术出来的时候都会鱼龙混杂。人类有夸大预期的本性在里面,是人类的社会特性决定的。认识到这个规律之后就不会觉得这事是什么坏事。我们能做的就是在局部上防止过热。

    所以我们应该考虑的是如何利用这种周期性的狂热来合理布局。从投资人角度来说,投资人很容易找到钱,但投资人可以利用这种环境去找最有价值的公司来投资。所以只能说改变你能改变的,接受你不能改变的。

    我觉得在人工智能领域里有两个领域是有价值的。一个是人工智能核心技术研究,他们不一定有经验去进行商业化,我们可以投资他,提供经验。另外是如何利用人工智能技术来解决现实问题,这通常在大的公司里面,他们都有很大的产业基础,只要把新技术嫁接进来。

    大部分的公司并不会因为人工智能出现而进行重组和重构。比如农业,人工智能只是一个改进的工具,所以在这些领域里,原有的大公司依然占有优势。所以更有价值的是去寻找哪些懂得怎么利用人工智能的人来投资。

  • 比较公司要看战略,我不是特别了解百度的战略,因为每年百度的重点不一样。但是过去三年里面我们一直在做运算智能、感知智能和认知智能,而且会定期公布进展,有清晰的商业模式。这是我们和互联网公司的不同,是专注科技创新的公司。科技创新公司更像是爬山的公司,一步一步去爬到顶峰。

    但互联网有很多机会,所以很多公司都是冲浪型的,需要不停地抓住下一个浪潮,如果不是,就换了。

    我们还是坚持做人工智能,坚信交互革命那天会到来。所以一个公司要有清晰地战略,而且要把战略传达给别人。我们战略十分清晰:我们是一个技术创新性公司,解决人机交互这个问题。

    在行业里面,我们用我们的人工智能技术帮助医院、学校、司法、金融机构去改善他们的问题。这里面有很多“脏活累活”,要做很多结合型的工作。互联网公司追求收益,毛利要非常高。而且有很多“脏活”不一定愿意去干。但在产业互联网阶段,和传统领域结合,是少不了这一步的。

    当然不是说一味去做基础性的工作。上面要有顶天立地的东西,但是不能因为有这个就不能弯腰了,绝对不是这个概念。

    所以我觉得中国需要更多爬山型的公司,无论外面怎么变化。外面无论是互联网时代也好,移动互联网时代也好,物联网时代也好,这都是外围环境的变化。但是公司征服一个领域,具有爬山的本质是必不可少的。

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